從理論上講，淘汰落后產(chǎn)能的確是市場行為。但是，只有當市場建立起來的一些外部約定，比如節(jié)約能源、降低污染等都能被大家遵守的時候，市場的優(yōu)勝劣汰作用才能發(fā)揮出來。
 
　　我國落后產(chǎn)能退出機制尚不完善。隨著工作的進一步推進，一些行業(yè)淘汰的產(chǎn)能規(guī)模將更大，涉及就業(yè)人數(shù)更多，對地方財政收入的影響也加大。
 
 　　落后產(chǎn)能的界定標準發(fā)生了變化，隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展與淘汰標準提高，部分行業(yè)落后產(chǎn)能有所增加
 
　　記者：近期，工業(yè)和信息化部向各省（區(qū)、市）下達了2011年18個工業(yè)行業(yè)的淘汰落后產(chǎn)能目標任務。為什么總體上看比去年有所增加？
 
　　朱宏任：落后產(chǎn)能的界定標準這兩年發(fā)生了變化：以往落后產(chǎn)能都是按照能耗高、污染重等原則以規(guī)模界定，現(xiàn)在則更多參照并依據(jù)更嚴格的環(huán)保、能耗指標。目前落后產(chǎn)能的界定標準是全國統(tǒng)一的，對中西部欠發(fā)達地區(qū)只是在淘汰時限上可以略有放寬，而發(fā)達地區(qū)則可結合本地實際制定更高的淘汰標準。
 
　　從今年的具體目標任務上看，與去年相比，煉鋼、鐵合金、電石、電解鋁、銅冶煉、鉛冶煉、鋅冶煉、水泥、平板玻璃、造紙等10行業(yè)分別增加了218%、29%、92%、77%、149%、141%、198%、46%、301%和72%，增幅較大；煉鐵、焦炭、酒精、味精、檸檬酸、制革、印染、化纖等8行業(yè)分別減少了11.6%、12%、37%、56%、15%、67%、45%和37%。
 
　　有些行業(yè)目標任務有所增加，一是因為各地高度重視，加大了工作力度。二是淘汰標準提高，如水泥磨機淘汰標準由直徑2.2米提高到了3米等，使一部分原來未列入淘汰的產(chǎn)能進入了淘汰行列。三是2011年底是一批落后產(chǎn)能的最后淘汰期限。
 
　　部分行業(yè)目標任務減少主要是由于這些行業(yè)淘汰的標準沒有明顯提高，剩余的落后產(chǎn)能已經(jīng)不多。如制革、印染、化纖等行業(yè)，絕大部分落后產(chǎn)能已在“十一五”期間淘汰。
 
　　淘汰落后產(chǎn)能目標任務是隨著經(jīng)濟社會發(fā)展而不斷變化的，未來可能還要增加一些行業(yè)，比如鉛酸蓄電池等。
 
　　我國市場機制還不完善，淘汰落后產(chǎn)能需要政府部門進行干預
 
　　記者：市場本身就有優(yōu)勝劣汰的功能。我們淘汰落后產(chǎn)能可不可以完全依賴市場機制？政府為什么要進行干預呢？
 
　　朱宏任：從理論上講，淘汰落后的確本應是市場行為。但是只有當市場建立起來的一些外部約定，比如節(jié)約能源、降低污染等都能被大家遵守的時候，市場的優(yōu)勝劣汰作用才能發(fā)揮出來。
 
　　而目前我國市場機制還不完善，節(jié)能指標有了，但執(zhí)行還不夠好。目前資源型產(chǎn)品的價格形成機制尚不完善，環(huán)保、能耗、勞動等執(zhí)法尚需加強，企業(yè)使用資源、能源、環(huán)境、土地、勞動力的成本并沒有充分體現(xiàn)，這就造成一種情況，即有些高能耗高污染的企業(yè)，由于沒有節(jié)能減排方面的成本，在價格上有很大優(yōu)勢，產(chǎn)銷兩旺，造成了劣幣驅(qū)逐良幣的效果。在這種情況下，就需要政府在尊重市場規(guī)律的前提下，積極推動淘汰落后產(chǎn)能，起到維護市場秩序的作用。
 
　　實際上，政府在推動淘汰落后產(chǎn)能的過程中，也是在積極運用市場化的運作方式。
 
　　比如，很多省實施了差別電價，對能源消耗超過單位產(chǎn)品能耗限額標準的企業(yè)實行懲罰性電價，加之資源稅改革、環(huán)保監(jiān)管、能耗監(jiān)察、安全檢查等限制落后產(chǎn)能生產(chǎn)的政策措施力度加大，落后產(chǎn)能使用資源、能源、環(huán)境的成本增加，致使落后產(chǎn)能生產(chǎn)環(huán)境變化，企業(yè)面臨虧本，不少企業(yè)開始主動淘汰落后產(chǎn)能。
 
　　國家還設立了淘汰落后產(chǎn)能獎勵資金，一些地方也設立了獎勵資金，鼓勵企業(yè)提前或按期淘汰。浙江省在前幾年推動淘汰水泥落后產(chǎn)能過程中，就根據(jù)要達到的目標確立了一個三年淘汰的時間表。如果企業(yè)用一年就提前完成全部淘汰任務，便可以獲得政府獎勵資金；如果用兩年完成淘汰任務，也可以獲得獎金，但數(shù)額少一些；如果三年完成淘汰任務，就得不到任何補貼；如果逾期未完成淘汰任務，企業(yè)就要遭到處罰。這種發(fā)揮市場機制作用淘汰落后產(chǎn)能的做法，推動浙江省順利完成了淘汰落后水泥生產(chǎn)能力的任務。
 
　　在淘汰落后產(chǎn)能工作中，把政府“有形的手”和市場“無形的手”結合在一起，常常能發(fā)揮事半功倍的效用。
 
　　淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失、債務處理、就業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展等問題，工作難度進一步加大
 
　　記者：淘汰落后產(chǎn)能工作執(zhí)行起來是否有一定難度？我們將如何保證淘汰落后目標任務的順利完成？
 
　　朱宏任：目前淘汰落后產(chǎn)能的任務仍很艱巨。初步分析，預計“十二五”期間仍需要淘汰7000萬噸煉鐵、2.5億噸以上水泥、600萬噸鐵合金、4000萬噸焦炭等落后產(chǎn)能。
 
　　淘汰落后產(chǎn)能工作難度也很大。淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失、債務處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展等問題，而我國落后產(chǎn)能的退出機制尚不完善，思想認識和政策措施也還沒有完全到位，隨著工作的進一步推進，一些行業(yè)淘汰的產(chǎn)能規(guī)模更大，涉及就業(yè)人數(shù)將更多、資產(chǎn)也更大，對地方財政收入和就業(yè)的影響也加大，工作難度進一步加大。
 
　　為了推進淘汰落后產(chǎn)能，部際協(xié)調(diào)小組各成員單位密切配合，采取了一系列措施。比如，工信部和環(huán)保部提高了部分高耗能、高排放行業(yè)的行業(yè)準入條件和建設項目環(huán)境準入條件；為防止新增落后產(chǎn)能，國家發(fā)改委、工信部不審批、核準、備案“兩高”和產(chǎn)能過剩行業(yè)擴大產(chǎn)能項目；財政部、工信部、能源局加強中央財政獎勵資金的引導；人力資源和社會保障部會同有關部門加強指導督促地方落實職工安置政策等。
 
　　為保證淘汰落后產(chǎn)能目標任務順利完成，我們將繼續(xù)會同有關部門落實法律、經(jīng)濟措施和必要的行政手段，促使落后產(chǎn)能退出，并加強監(jiān)督、檢查和考核，落實責任制。我們還將督促各地盡快將今年各行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能目標任務分解落實到企業(yè)，并在政府門戶網(wǎng)站和主流媒體公布今年需要淘汰的落后產(chǎn)能、落后工藝設備、淘汰時限及企業(yè)名單，接受社會各界監(jiān)督，在各地公告的基礎上，近日我部也將公告全國淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單。我們認為公開接受社會監(jiān)督是很重要、很有效的方式，已成為促進淘汰落后產(chǎn)能工作的重要力量。
 
　　2011年淘汰落后產(chǎn)能目標任務
 
　　18個工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能目標任務為：煉鐵2653萬噸，煉鋼2627萬噸，焦炭1870萬噸，鐵合金185.7萬噸，電石137.5萬噸，電解鋁60萬噸，銅冶煉29.1萬噸，鉛冶煉58.5萬噸，鋅冶煉33.7萬噸，水泥13355萬噸，平板玻璃2600萬重量箱，造紙744.5萬噸，酒精42.7萬噸，味精8.3萬噸，檸檬酸1.45萬噸，制革397萬標張，印染17.3億米，化纖34.97萬噸。
 
　　上述淘汰落后產(chǎn)能目標任務中，河北、河南、山東、山西等省煉鐵、煉鋼、焦炭、平板玻璃、造紙行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務較重；河北、山西、遼寧、浙江等省水泥行業(yè)淘汰落后任務較重；湖北、山東、浙江等省印染行業(yè)淘汰落后任務較重；湖南、內(nèi)蒙古、貴州等�。▍^(qū)）鐵合金行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務較重。