去年9月中旬至今，持續(xù)高溫少雨天氣，導(dǎo)致中國西南五省旱情不斷加重。其中云南、廣西的部分地區(qū)的旱情已達(dá)特大干旱級別，貴州部分地區(qū)旱情甚至百年一遇。由于此次干旱持續(xù)時間長、影響范圍廣、受災(zāi)程度重，已對西南部分地區(qū)群眾生活、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、塘庫蓄水、森林防火等造成極大影響，更在社會上引起了廣泛關(guān)注。2010年4月13日，央視國際網(wǎng)《復(fù)興訪談》主持人周悅采訪了中國水力發(fā)電工程學(xué)會副秘書長張博庭，為大家解析這場牽動著全國人民的干旱，共同探討如何緩解旱情�，F(xiàn)將部分原文摘錄如下：

主持人：下面我們看一下網(wǎng)友的提問。有一位網(wǎng)友留言說“西南一些省份為了追求經(jīng)濟(jì)效益，一直在砍伐原生態(tài)林，大力種植橡膠林和桉樹林，從而導(dǎo)致地下水位下降。”對于這種說法您覺得有科學(xué)依據(jù)嗎？

張博庭：我感覺不是很科學(xué)，為什么這么說呢？因為咱們以前一貫的說法都是這樣，植樹造林是非常有好處的，對涵養(yǎng)水源，事實上也是這樣的情況，前些日子中央電視臺報道哈里梯田，抗旱的效果非常好，這個也是比較公認(rèn)的，如果你這個地方植被好，肯定對涵養(yǎng)水源是有好處的，因為樹本身它對水的保存能力，本身就是很好的，涵養(yǎng)水源，所以說現(xiàn)在關(guān)鍵的問題就是說，咱們到底是，比如說他說桉樹，橡膠樹，這個好壞是一個評價，另外一個很重要的一點，我們到底是砍伐了原始林木種的這些，還是在原來的荒山荒坡上種的？這個非常關(guān)鍵，我們要搞清這個問題才能評價到底是好是壞？別的情況我不了解，到怒江爭論比較多，到怒江去的次數(shù)比較多一些，對怒江的情況，我感覺，現(xiàn)在就說在人類活動區(qū)可達(dá)到的范圍內(nèi)，對原始林木的砍伐已經(jīng)非常厲害了，因為解放以來的50多年里面，當(dāng)?shù)氐睦习傩找恢笨靠撤チ帜緛砭S持生計，包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以說實際上云南現(xiàn)在的情況，基本上就是我們的植樹造林的任務(wù)很大。

張博庭：怒江的情況就是這樣，人能到的地方，都砍伐得差不多了，真正沒砍伐的，就是認(rèn)為沒有開采價值，很稀疏的林地，如果我們能了解實際的情況，我也向當(dāng)?shù)氐墓賳T了解了，他說我們有一些稀疏林地，荒山荒坡，像這樣的林地開采出來種橡膠、種桉樹，這個應(yīng)該是好事，畢竟還是樹，還是有涵養(yǎng)水源的作用，如果它不是荒坡種成桉樹，桉樹和別的樹的區(qū)別就是長得快一點，現(xiàn)在說桉樹的很多情況是有很多誤解的，我感覺是這樣，包括很多專家都批評桉樹，實際上我覺得對桉樹的評價，有些是有一點言過其實了，我感覺，因為我以前在東北興安嶺呆過，像現(xiàn)在說桉樹種完以后，別的樹種都不長，也不是這么回事。我在東北的時候，就感覺，松樹林里面別的樹也很少，就只有松樹，也沒有什么其他的樹，多樣性很少，對桉樹的好多，給老百姓一宣傳的話，實際上很多樹種都是這樣，包括我們到歐洲的挪威，挪威實際上它是種大量的松樹，它不斷地通過采伐松樹和種松樹。我們應(yīng)該改變這個概念，實際上你種了樹以后，我覺得只有好處，沒有壞處，現(xiàn)在北方適合松樹生長，南方可能是桉樹，桉樹的話，最近我問了問一些記者他們調(diào)查的情況，他說不是說什么有毒，鳥不飛等等，他說他去了幾個桉樹林，都發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)亻L的有竹筍，農(nóng)民到那兒采竹筍，說沒毒，而且有竹筍，也有鳥，他去了很多個桉樹林，都是這個情況。

張博庭：實際上我們現(xiàn)在社會上，總是一種炒作，一個環(huán)境組織提出來說，這個不好，完了大伙兒都這么說，實際上你要客觀到當(dāng)?shù)乜纯矗彝ㄟ^和記者的交流，包括我以前到東北的松樹林里面看的情況，我覺得桉樹林可能沒有炒作得那么邪乎，而且抽水機(jī)的說法，所有的樹都可以說是抽水機(jī)，但是所有的樹又都是蓄水池，實際上桉樹，它抽水能力強，蓄水能力也強，在澳大利亞考察的結(jié)果，人家都認(rèn)為桉樹涵養(yǎng)水源的作用非常強，比普通樹種還強。現(xiàn)在我覺得非常危險的，我們實際上很大的問題就是要保護(hù)生態(tài)的話，就是要搞好植樹造林，實際上我覺得像南方有些水源比較充足的地方，像云南這樣的地方，水汽非常充足，倒是應(yīng)該種一點梭梭林，因為你生長快，吸收二氧化碳多，這樣的話對全世界的節(jié)能減排有好處，不管將來干什么用，但是現(xiàn)在好多人認(rèn)為造紙，有經(jīng)濟(jì)利益，實際上你排除經(jīng)濟(jì)利益，就拿去燒火去，也是可以的。

張博庭：所以我覺得這種說法可能確實需要我們?nèi)プ屑?xì)地看看，包括林業(yè)部門，如果真是對生態(tài)不好，我們肯定不管當(dāng)?shù)卣�是林業(yè)部門，都不會支持它，現(xiàn)在當(dāng)?shù)卣土謽I(yè)部門都支持，農(nóng)民也高興，為什么？有經(jīng)濟(jì)效益，你說為什么這樣？大伙兒都滿意的事，我們非要找一些毛病來說呢？實際上這種說法我認(rèn)為是不成立的，因為所謂環(huán)境實際上決定樹木，它那個地方不適合種，肯定種不活，就因為當(dāng)?shù)厮Y源非常充分，氣候條件非常好，才能種活桉樹，現(xiàn)在我們把這個事兒都倒過來了，好像你把桉樹種了以后，你把水資源弄沒了，那如果沒有水了，桉樹肯定死了。我也看了很多網(wǎng)友說的，說現(xiàn)在廣西的大旱主要在西北部，但是廣西真正種桉樹是在東南面，你說你怎么能說是桉樹造成的呢？

主持人：關(guān)鍵看你種在哪兒？
張博庭：如果不適合種桉樹，桉樹是種不活的。

主持人：所以不管是水壩也好，還是桉樹的種植也好，可能一些網(wǎng)友對這個有一些誤解，我相信聽了專家的解釋之后，應(yīng)該也會有一個比較正確的認(rèn)識。我們說持續(xù)的西南大旱牽動全國人民的心，讓人們意識到水資源有多么珍貴、保護(hù)水資源有多么重要，你們覺得這次大旱還為我們帶來哪些啟示？
張博庭：我覺得這個問題倒是非常重要，大旱因為這是百年不遇，可能暴露我們很多問題，一個是我們本身水利設(shè)施的建設(shè)，是不是能夠達(dá)到應(yīng)對氣候的這個水平，所以我覺得可能最主要的應(yīng)該在這方面應(yīng)該得到一些啟示和改進(jìn)，你比如說現(xiàn)在云南的水資源，一年2200多億的水資源總量，但是我們只儲存了百分之六點幾，那就是94%的都要在洪水期排走，而且排走以后，這個排走的過程可能還要對下游造成洪水的災(zāi)害，如果蓄水能力強了，都留下來，那樣的話我們將來就不會再遭受這樣的情況，平時我們又可以減少下面的洪水災(zāi)害，所以我倒覺得可能最大的，最重要的警示，就是我們確實得依靠所有發(fā)達(dá)國家普遍的經(jīng)驗，就是要靠能夠存蓄洪水，調(diào)節(jié)水分布不均，這個可能是最重要的一點，而且收獲的同時還對發(fā)展水電，我剛才也講了，大的蓄水工程都是水電項目，水電項目如果蓄水多了，水力發(fā)電多了，這也符合咱們現(xiàn)在的低碳經(jīng)濟(jì)。我不知道這樣的結(jié)論是否滿意。

主持人：非常感謝您的解答。我們也知道西南的旱情在黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)下，在各級有關(guān)部門的支持下，也在我們社會各界人士的關(guān)心下得到了一定程度的緩解，今天也非常感謝張老師做客我們中國網(wǎng)絡(luò)電視臺，同時也希望網(wǎng)友們能夠共同為西南的災(zāi)區(qū)祈福，祈禱天降甘靈。也感謝您的關(guān)注，我們下期再見。

附：張博庭：綠色和平主義等極端環(huán)保組織是西南干旱的“人禍”根源

我國西南發(fā)生特大干旱之后，很多人都在追問這次大旱有沒有人禍的因素。我認(rèn)為這個問題確實應(yīng)該反思。因為如果是自然氣候的原因，我們只能受制于目前的科學(xué)技術(shù)水平，但是，如果是人禍的因素，我們完全應(yīng)該可以主動的排除掉，以減少不必要的災(zāi)害損失。

根據(jù)國家防汛抗旱指揮部的總結(jié)，今年西南特大干旱的原因主要有三：降雨少、來水少和蓄水少。顯然這里面蓄水少的結(jié)果，就有人禍的因素。本來，我國的云南省水資源極為豐富，每年約為2200多億，但卻是嚴(yán)重的分布不均。云南85%的水量出現(xiàn)在夏季的洪水期，這些水資源由于沒有足夠的蓄水設(shè)施，不得不被當(dāng)做洪水災(zāi)害迅速排走。而到了旱季，平均只有15%的降水，一旦遭遇特殊年份，就會出現(xiàn)嚴(yán)重旱情。從1950年至2003年的54年間，云南全省出現(xiàn)干旱的年份有50年，其中包括21個大旱年。

人類社會解決水資源時空分布矛盾的根本途徑，只能通過建立具有調(diào)蓄功能的大型水庫﹐攔蓄洪水、增加可控制的水資源總量。根據(jù)聯(lián)合國有關(guān)資料的統(tǒng)計，一個國家的現(xiàn)代化程度與其水利設(shè)施的建設(shè)水平必然是成正比的。目前，發(fā)達(dá)國家的水資源調(diào)控能力幾乎都在人均3000立方米以上，而我國的人均庫容只有500多立方米。也就是說在水資源調(diào)控能力上，我們國家僅相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家最低水平的六分之一。然而，我國云南的水資源開發(fā)程度（水庫蓄水能力）則更低，目前只有6.9%，大約為全國平均水平的三分之一。

顯而易見，目前我國云南這樣低的水資源開發(fā)程度，是絕對難以解決水資源的時空分布矛盾的。如果我國云南的水電開發(fā)和水利工程建設(shè)能達(dá)到世界平均的水平，那么我國云南的旱季水資源供應(yīng)能力將能夠提高5.5倍。同時我國云南（包括下游湄公河）地區(qū)的洪水風(fēng)險還將大幅度的降低。如果我們云南的水資源開發(fā)程度能達(dá)到發(fā)達(dá)國家的平均水平，那么云南的水資源調(diào)控能力至少比目前增加十倍。

然而，我國云南的水資源開發(fā)成度為什么會如此之低呢？客觀的說，這其中重要的原因之一就是極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者有組織、有計劃、有目的的欺騙宣傳造成的“人禍”。不少人一定會記得，在騙取了綠色人物稱號的中國偽環(huán)保組織的“江河十年行”活動中，曾經(jīng)有很多所謂的綠色環(huán)保記者，都瘋狂炒作中國水資源開發(fā)嚴(yán)重超過國際警戒線。

最典型的恐怕應(yīng)該算是參加“江河十年行”的某財經(jīng)日報的記者和一位被偽環(huán)保收買的退休水利工程師。其利用自己控制的報紙版面，公開的造謠說“水利專家告訴我，河流具有資源、生態(tài)和環(huán)境三大功能。目前國際上對河流水資源的開發(fā)一般控制在40%的程度，以確保河流各項功能的發(fā)揮，造福兩岸人民。但目前我國大部分河流的水資源開發(fā)程度高達(dá)80%以上，四川、云南等西南地區(qū)一些河流的水資源開發(fā)程度甚至高達(dá)100%”。然而，云南的水資源開發(fā)程度分明只有6.9%，偽環(huán)保卻執(zhí)意要編造說成是100%。盡管當(dāng)時就有專家拿出數(shù)據(jù)來辟謠，然而，為了堅持欺騙宣傳的效果，偽環(huán)保的所謂專家居然狡辯說他自己就是那么認(rèn)為的，而偽環(huán)保記者也故意裝糊涂的堅持強調(diào)，既然有專家堅持那樣說，我就要那么報道。

他們分明知道這是謊言，卻非要編造、非要報道。這顯然是一個有組織、有目的、有分工的偽環(huán)保欺騙宣傳活動。由已經(jīng)退休的水利工作者，以個人觀點不同的名義專門負(fù)責(zé)造謠。由居心叵測的所謂綠色環(huán)保的記者負(fù)責(zé)傳播。于是，就明目張膽的編造出了我國水電開發(fā)嚴(yán)重超過國際警戒線，已經(jīng)造成了生態(tài)災(zāi)難的謠言。

正是由于我們的社會沒能有效的阻止謠言的廣泛傳播。最終，這種水資源開發(fā)過度的謠言，幾乎完全綁架了整個社會輿論。他們把蓄豐補枯解決水資源匱乏最重要的大型水庫建設(shè)，宣傳成為是截斷河流、加劇水危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)祝凰麄兙幵焯摷贁?shù)據(jù)把我國水資源開發(fā)嚴(yán)重不足所導(dǎo)致的生態(tài)環(huán)境問題，宣傳成是開發(fā)過度的生態(tài)災(zāi)難。長期的誤導(dǎo)宣傳讓這些錯誤的觀念不僅已經(jīng)誤導(dǎo)了廣大公眾，甚至已經(jīng)影響到我們的一些政府決策部門和領(lǐng)導(dǎo)。最終導(dǎo)致了云南大旱成災(zāi)的“人禍”。

現(xiàn)在，不僅我國云南怒江水電開發(fā)已經(jīng)被謠言擱置了8年，而且，就連按照“十一五”規(guī)劃開發(fā)建設(shè)的金沙江水電也被一些莫須有的理由叫停。直到今天云南遭遇到了特大干旱，我們的公眾才知道云南水資源開發(fā)程度，其實只有可憐的6.9%，而絕不是100%。直到今天大旱成災(zāi)之后，我們才相信：無論中國的水電開發(fā)還是水資源開發(fā)根本就不存在任何的過度，而都是嚴(yán)重的不足。目前，就連我們的國家防汛抗旱總指揮部也一再強調(diào)水資源開發(fā)的嚴(yán)重不足（蓄水少），是造成的這次嚴(yán)重旱災(zāi)的重要原因之一。

今天，面對嚴(yán)重的干旱，我們正不得不承受水庫蓄水能力不足所帶來的一系列的難題。我國原來規(guī)劃中的虎跳峽龍盤水電站，本來是金沙江上調(diào)蓄水資源的龍頭水庫。但由于移民人數(shù)多，開發(fā)難度大再加上極端環(huán)保組織和偽環(huán)保者的造謠和阻礙，目前已經(jīng)擱置多年。然而，該水庫的水資源調(diào)節(jié)作用卻是無可替代的。規(guī)劃的庫容就將近200億，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過云南全省中、小水庫的蓄水總量。如果能建成這個龍頭水庫再加上滇中調(diào)水等工程的配合，完全可以非常從容的應(yīng)對今年的云南中部地區(qū)的特大干旱。此外，同樣被謠言擱置的云南怒江水電，如果能開發(fā)，其龍頭水庫的蓄水量也可以在大旱之年，為云南多提供上百億的水資源。如果那樣的話，加上當(dāng)?shù)乇匾闹小⑿∨涮姿O(shè)施，云南西部寶山等地區(qū)的旱情，完全可以得到根本的緩解和消除。

總之，通過分析本來毫不缺水的云南卻讓大旱成災(zāi)的嚴(yán)酷現(xiàn)實，讓我們不難看到，當(dāng)前的大旱成災(zāi)確實存在著人禍的因素。除了綠色和平主義等極端環(huán)保組織和偽環(huán)保者的惡意造謠，還有我們整個社會都不能及時澄清這些誤導(dǎo)宣傳的機(jī)制問題，直到現(xiàn)在，不僅還有偽環(huán)保人士四處造謠說是種植桉樹和水電開發(fā)造成了西南大旱。而且，最近南方某報還刊發(fā)了一篇“工程性缺水不是西南大旱主因”的文章，為極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的造謠在云南所帶來的后果轉(zhuǎn)移視線。如果稍不注意，人們又會掉入極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者欺騙宣傳的邏輯陷阱。毫無疑問，我們當(dāng)然知道“工程性缺水不是西南大旱主因”，但它卻無疑是讓大旱成災(zāi)的主因。
但愿我們的社會和政府能夠接受這個教訓(xùn)、亡羊補牢。要知道綠色和平主義等極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的“人禍”一天不消除，中國的水資源開發(fā)一天不加速，我國西南地區(qū)就難以擺脫這種大旱成災(zāi)的命運。而且，繼橡膠樹、桉樹之后，松樹、杉樹、楊樹、桃樹、梨樹、蘋果樹等所有的經(jīng)濟(jì)林都有可能成為極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者口中的“抽水機(jī)”，以轉(zhuǎn)移他們?nèi)藶橹圃鞛?zāi)害的責(zé)任。從法律意義上，我們的司法機(jī)關(guān)要對極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的欺騙宣傳所導(dǎo)致的災(zāi)難性后果的行為要堅決嚴(yán)懲！