去年9月中旬至今，持續(xù)高溫少雨天氣，導(dǎo)致中國(guó)西南五省旱情不斷加重。其中云南、廣西的部分地區(qū)的旱情已達(dá)特大干旱級(jí)別，貴州部分地區(qū)旱情甚至百年一遇。由于此次干旱持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)、影響范圍廣、受災(zāi)程度重，已對(duì)西南部分地區(qū)群眾生活、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、塘庫(kù)蓄水、森林防火等造成極大影響，更在社會(huì)上引起了廣泛關(guān)注。2010年4月13日，央視國(guó)際網(wǎng)《復(fù)興訪(fǎng)談》主持人周悅采訪(fǎng)了中國(guó)水力發(fā)電工程學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)張博庭，為大家解析這場(chǎng)牽動(dòng)著全國(guó)人民的干旱，共同探討如何緩解旱情。現(xiàn)將部分原文摘錄如下：

主持人：下面我們看一下網(wǎng)友的提問(wèn)。有一位網(wǎng)友留言說(shuō)“西南一些省份為了追求經(jīng)濟(jì)效益，一直在砍伐原生態(tài)林，大力種植橡膠林和桉樹(shù)林，從而導(dǎo)致地下水位下降。”對(duì)于這種說(shuō)法您覺(jué)得有科學(xué)依據(jù)嗎？

張博庭：我感覺(jué)不是很科學(xué)，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)樵蹅円郧耙回灥恼f(shuō)法都是這樣，植樹(shù)造林是非常有好處的，對(duì)涵養(yǎng)水源，事實(shí)上也是這樣的情況，前些日子中央電視臺(tái)報(bào)道哈里梯田，抗旱的效果非常好，這個(gè)也是比較公認(rèn)的，如果你這個(gè)地方植被好，肯定對(duì)涵養(yǎng)水源是有好處的，因?yàn)闃?shù)本身它對(duì)水的保存能力，本身就是很好的，涵養(yǎng)水源，所以說(shuō)現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題就是說(shuō)，咱們到底是，比如說(shuō)他說(shuō)桉樹(shù)，橡膠樹(shù)，這個(gè)好壞是一個(gè)評(píng)價(jià)，另外一個(gè)很重要的一點(diǎn)，我們到底是砍伐了原始林木種的這些，還是在原來(lái)的荒山荒坡上種的？這個(gè)非常關(guān)鍵，我們要搞清這個(gè)問(wèn)題才能評(píng)價(jià)到底是好是壞？別的情況我不了解，到怒江爭(zhēng)論比較多，到怒江去的次數(shù)比較多一些，對(duì)怒江的情況，我感覺(jué)，現(xiàn)在就說(shuō)在人類(lèi)活動(dòng)區(qū)可達(dá)到的范圍內(nèi)，對(duì)原始林木的砍伐已經(jīng)非常厲害了，因?yàn)榻夥乓詠?lái)的50多年里面，當(dāng)?shù)氐睦习傩找恢笨靠撤チ帜緛?lái)維持生計(jì)，包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以說(shuō)實(shí)際上云南現(xiàn)在的情況，基本上就是我們的植樹(shù)造林的任務(wù)很大。

張博庭：怒江的情況就是這樣，人能到的地方，都砍伐得差不多了，真正沒(méi)砍伐的，就是認(rèn)為沒(méi)有開(kāi)采價(jià)值，很稀疏的林地，如果我們能了解實(shí)際的情況，我也向當(dāng)?shù)氐墓賳T了解了，他說(shuō)我們有一些稀疏林地，荒山荒坡，像這樣的林地開(kāi)采出來(lái)種橡膠、種桉樹(shù)，這個(gè)應(yīng)該是好事，畢竟還是樹(shù)，還是有涵養(yǎng)水源的作用，如果它不是荒坡種成桉樹(shù)，桉樹(shù)和別的樹(shù)的區(qū)別就是長(zhǎng)得快一點(diǎn)，現(xiàn)在說(shuō)桉樹(shù)的很多情況是有很多誤解的，我感覺(jué)是這樣，包括很多專(zhuān)家都批評(píng)桉樹(shù)，實(shí)際上我覺(jué)得對(duì)桉樹(shù)的評(píng)價(jià)，有些是有一點(diǎn)言過(guò)其實(shí)了，我感覺(jué)，因?yàn)槲乙郧霸跂|北興安嶺呆過(guò)，像現(xiàn)在說(shuō)桉樹(shù)種完以后，別的樹(shù)種都不長(zhǎng)，也不是這么回事。我在東北的時(shí)候，就感覺(jué)，松樹(shù)林里面別的樹(shù)也很少，就只有松樹(shù)，也沒(méi)有什么其他的樹(shù)，多樣性很少，對(duì)桉樹(shù)的好多，給老百姓一宣傳的話(huà)，實(shí)際上很多樹(shù)種都是這樣，包括我們到歐洲的挪威，挪威實(shí)際上它是種大量的松樹(shù)，它不斷地通過(guò)采伐松樹(shù)和種松樹(shù)。我們應(yīng)該改變這個(gè)概念，實(shí)際上你種了樹(shù)以后，我覺(jué)得只有好處，沒(méi)有壞處，現(xiàn)在北方適合松樹(shù)生長(zhǎng)，南方可能是桉樹(shù)，桉樹(shù)的話(huà)，最近我問(wèn)了問(wèn)一些記者他們調(diào)查的情況，他說(shuō)不是說(shuō)什么有毒，鳥(niǎo)不飛等等，他說(shuō)他去了幾個(gè)桉樹(shù)林，都發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)亻L(zhǎng)的有竹筍，農(nóng)民到那兒采竹筍，說(shuō)沒(méi)毒，而且有竹筍，也有鳥(niǎo)，他去了很多個(gè)桉樹(shù)林，都是這個(gè)情況。

張博庭：實(shí)際上我們現(xiàn)在社會(huì)上，總是一種炒作，一個(gè)環(huán)境組織提出來(lái)說(shuō)，這個(gè)不好，完了大伙兒都這么說(shuō)，實(shí)際上你要客觀(guān)到當(dāng)?shù)乜纯矗彝ㄟ^(guò)和記者的交流，包括我以前到東北的松樹(shù)林里面看的情況，我覺(jué)得桉樹(shù)林可能沒(méi)有炒作得那么邪乎，而且抽水機(jī)的說(shuō)法，所有的樹(shù)都可以說(shuō)是抽水機(jī)，但是所有的樹(shù)又都是蓄水池，實(shí)際上桉樹(shù)，它抽水能力強(qiáng)，蓄水能力也強(qiáng)，在澳大利亞考察的結(jié)果，人家都認(rèn)為桉樹(shù)涵養(yǎng)水源的作用非常強(qiáng)，比普通樹(shù)種還強(qiáng)。現(xiàn)在我覺(jué)得非常危險(xiǎn)的，我們實(shí)際上很大的問(wèn)題就是要保護(hù)生態(tài)的話(huà)，就是要搞好植樹(shù)造林，實(shí)際上我覺(jué)得像南方有些水源比較充足的地方，像云南這樣的地方，水汽非常充足，倒是應(yīng)該種一點(diǎn)梭梭林，因?yàn)槟闵L(zhǎng)快，吸收二氧化碳多，這樣的話(huà)對(duì)全世界的節(jié)能減排有好處，不管將來(lái)干什么用，但是現(xiàn)在好多人認(rèn)為造紙，有經(jīng)濟(jì)利益，實(shí)際上你排除經(jīng)濟(jì)利益，就拿去燒火去，也是可以的。

張博庭：所以我覺(jué)得這種說(shuō)法可能確實(shí)需要我們?nèi)プ屑?xì)地看看，包括林業(yè)部門(mén)，如果真是對(duì)生態(tài)不好，我們肯定不管當(dāng)?shù)卣�是林業(yè)部門(mén)，都不會(huì)支持它，現(xiàn)在當(dāng)?shù)卣土謽I(yè)部門(mén)都支持，農(nóng)民也高興，為什么？有經(jīng)濟(jì)效益，你說(shuō)為什么這樣？大伙兒都滿(mǎn)意的事，我們非要找一些毛病來(lái)說(shuō)呢？實(shí)際上這種說(shuō)法我認(rèn)為是不成立的，因?yàn)樗^環(huán)境實(shí)際上決定樹(shù)木，它那個(gè)地方不適合種，肯定種不活，就因?yàn)楫?dāng)?shù)厮Y源非常充分，氣候條件非常好，才能種活桉樹(shù)，現(xiàn)在我們把這個(gè)事兒都倒過(guò)來(lái)了，好像你把桉樹(shù)種了以后，你把水資源弄沒(méi)了，那如果沒(méi)有水了，桉樹(shù)肯定死了。我也看了很多網(wǎng)友說(shuō)的，說(shuō)現(xiàn)在廣西的大旱主要在西北部，但是廣西真正種桉樹(shù)是在東南面，你說(shuō)你怎么能說(shuō)是桉樹(shù)造成的呢？

主持人：關(guān)鍵看你種在哪兒？
張博庭：如果不適合種桉樹(shù)，桉樹(shù)是種不活的。

主持人：所以不管是水壩也好，還是桉樹(shù)的種植也好，可能一些網(wǎng)友對(duì)這個(gè)有一些誤解，我相信聽(tīng)了專(zhuān)家的解釋之后，應(yīng)該也會(huì)有一個(gè)比較正確的認(rèn)識(shí)。我們說(shuō)持續(xù)的西南大旱牽動(dòng)全國(guó)人民的心，讓人們意識(shí)到水資源有多么珍貴、保護(hù)水資源有多么重要，你們覺(jué)得這次大旱還為我們帶來(lái)哪些啟示？
張博庭：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題倒是非常重要，大旱因?yàn)檫@是百年不遇，可能暴露我們很多問(wèn)題，一個(gè)是我們本身水利設(shè)施的建設(shè)，是不是能夠達(dá)到應(yīng)對(duì)氣候的這個(gè)水平，所以我覺(jué)得可能最主要的應(yīng)該在這方面應(yīng)該得到一些啟示和改進(jìn)，你比如說(shuō)現(xiàn)在云南的水資源，一年2200多億的水資源總量，但是我們只儲(chǔ)存了百分之六點(diǎn)幾，那就是94%的都要在洪水期排走，而且排走以后，這個(gè)排走的過(guò)程可能還要對(duì)下游造成洪水的災(zāi)害，如果蓄水能力強(qiáng)了，都留下來(lái)，那樣的話(huà)我們將來(lái)就不會(huì)再遭受這樣的情況，平時(shí)我們又可以減少下面的洪水災(zāi)害，所以我倒覺(jué)得可能最大的，最重要的警示，就是我們確實(shí)得依靠所有發(fā)達(dá)國(guó)家普遍的經(jīng)驗(yàn)，就是要靠能夠存蓄洪水，調(diào)節(jié)水分布不均，這個(gè)可能是最重要的一點(diǎn)，而且收獲的同時(shí)還對(duì)發(fā)展水電，我剛才也講了，大的蓄水工程都是水電項(xiàng)目，水電項(xiàng)目如果蓄水多了，水力發(fā)電多了，這也符合咱們現(xiàn)在的低碳經(jīng)濟(jì)。我不知道這樣的結(jié)論是否滿(mǎn)意。

主持人：非常感謝您的解答。我們也知道西南的旱情在黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)下，在各級(jí)有關(guān)部門(mén)的支持下，也在我們社會(huì)各界人士的關(guān)心下得到了一定程度的緩解，今天也非常感謝張老師做客我們中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)，同時(shí)也希望網(wǎng)友們能夠共同為西南的災(zāi)區(qū)祈福，祈禱天降甘靈。也感謝您的關(guān)注，我們下期再見(jiàn)。

附：張博庭：綠色和平主義等極端環(huán)保組織是西南干旱的“人禍”根源

我國(guó)西南發(fā)生特大干旱之后，很多人都在追問(wèn)這次大旱有沒(méi)有人禍的因素。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題確實(shí)應(yīng)該反思。因?yàn)槿绻亲匀粴夂虻脑�，我們只能受制于目前的科學(xué)技術(shù)水平，但是，如果是人禍的因素，我們完全應(yīng)該可以主動(dòng)的排除掉，以減少不必要的災(zāi)害損失。

根據(jù)國(guó)家防汛抗旱指揮部的總結(jié)，今年西南特大干旱的原因主要有三：降雨少、來(lái)水少和蓄水少。顯然這里面蓄水少的結(jié)果，就有人禍的因素。本來(lái)，我國(guó)的云南省水資源極為豐富，每年約為2200多億，但卻是嚴(yán)重的分布不均。云南85%的水量出現(xiàn)在夏季的洪水期，這些水資源由于沒(méi)有足夠的蓄水設(shè)施，不得不被當(dāng)做洪水災(zāi)害迅速排走。而到了旱季，平均只有15%的降水，一旦遭遇特殊年份，就會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重旱情。從1950年至2003年的54年間，云南全省出現(xiàn)干旱的年份有50年，其中包括21個(gè)大旱年。

人類(lèi)社會(huì)解決水資源時(shí)空分布矛盾的根本途徑，只能通過(guò)建立具有調(diào)蓄功能的大型水庫(kù)﹐攔蓄洪水、增加可控制的水資源總量。根據(jù)聯(lián)合國(guó)有關(guān)資料的統(tǒng)計(jì)，一個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化程度與其水利設(shè)施的建設(shè)水平必然是成正比的。目前，發(fā)達(dá)國(guó)家的水資源調(diào)控能力幾乎都在人均3000立方米以上，而我國(guó)的人均庫(kù)容只有500多立方米。也就是說(shuō)在水資源調(diào)控能力上，我們國(guó)家僅相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家最低水平的六分之一。然而，我國(guó)云南的水資源開(kāi)發(fā)程度（水庫(kù)蓄水能力）則更低，目前只有6.9%，大約為全國(guó)平均水平的三分之一。

顯而易見(jiàn)，目前我國(guó)云南這樣低的水資源開(kāi)發(fā)程度，是絕對(duì)難以解決水資源的時(shí)空分布矛盾的。如果我國(guó)云南的水電開(kāi)發(fā)和水利工程建設(shè)能達(dá)到世界平均的水平，那么我國(guó)云南的旱季水資源供應(yīng)能力將能夠提高5.5倍。同時(shí)我國(guó)云南（包括下游湄公河）地區(qū)的洪水風(fēng)險(xiǎn)還將大幅度的降低。如果我們?cè)颇系乃Y源開(kāi)發(fā)程度能達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的平均水平，那么云南的水資源調(diào)控能力至少比目前增加十倍。

然而，我國(guó)云南的水資源開(kāi)發(fā)成度為什么會(huì)如此之低呢？客觀(guān)的說(shuō)，這其中重要的原因之一就是極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者有組織、有計(jì)劃、有目的的欺騙宣傳造成的“人禍”。不少人一定會(huì)記得，在騙取了綠色人物稱(chēng)號(hào)的中國(guó)偽環(huán)保組織的“江河十年行”活動(dòng)中，曾經(jīng)有很多所謂的綠色環(huán)保記者，都瘋狂炒作中國(guó)水資源開(kāi)發(fā)嚴(yán)重超過(guò)國(guó)際警戒線(xiàn)。

最典型的恐怕應(yīng)該算是參加“江河十年行”的某財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)的記者和一位被偽環(huán)保收買(mǎi)的退休水利工程師。其利用自己控制的報(bào)紙版面，公開(kāi)的造謠說(shuō)“水利專(zhuān)家告訴我，河流具有資源、生態(tài)和環(huán)境三大功能。目前國(guó)際上對(duì)河流水資源的開(kāi)發(fā)一般控制在40%的程度，以確保河流各項(xiàng)功能的發(fā)揮，造福兩岸人民。但目前我國(guó)大部分河流的水資源開(kāi)發(fā)程度高達(dá)80%以上，四川、云南等西南地區(qū)一些河流的水資源開(kāi)發(fā)程度甚至高達(dá)100%”。然而，云南的水資源開(kāi)發(fā)程度分明只有6.9%，偽環(huán)保卻執(zhí)意要編造說(shuō)成是100%。盡管當(dāng)時(shí)就有專(zhuān)家拿出數(shù)據(jù)來(lái)辟謠，然而，為了堅(jiān)持欺騙宣傳的效果，偽環(huán)保的所謂專(zhuān)家居然狡辯說(shuō)他自己就是那么認(rèn)為的，而偽環(huán)保記者也故意裝糊涂的堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)，既然有專(zhuān)家堅(jiān)持那樣說(shuō)，我就要那么報(bào)道。

他們分明知道這是謊言，卻非要編造、非要報(bào)道。這顯然是一個(gè)有組織、有目的、有分工的偽環(huán)保欺騙宣傳活動(dòng)。由已經(jīng)退休的水利工作者，以個(gè)人觀(guān)點(diǎn)不同的名義專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)造謠。由居心叵測(cè)的所謂綠色環(huán)保的記者負(fù)責(zé)傳播。于是，就明目張膽的編造出了我國(guó)水電開(kāi)發(fā)嚴(yán)重超過(guò)國(guó)際警戒線(xiàn)，已經(jīng)造成了生態(tài)災(zāi)難的謠言。

正是由于我們的社會(huì)沒(méi)能有效的阻止謠言的廣泛傳播。最終，這種水資源開(kāi)發(fā)過(guò)度的謠言，幾乎完全綁架了整個(gè)社會(huì)輿論。他們把蓄豐補(bǔ)枯解決水資源匱乏最重要的大型水庫(kù)建設(shè)，宣傳成為是截?cái)嗪恿�、加劇水危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)祝凰麄兙幵焯摷贁?shù)據(jù)把我國(guó)水資源開(kāi)發(fā)嚴(yán)重不足所導(dǎo)致的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，宣傳成是開(kāi)發(fā)過(guò)度的生態(tài)災(zāi)難。長(zhǎng)期的誤導(dǎo)宣傳讓這些錯(cuò)誤的觀(guān)念不僅已經(jīng)誤導(dǎo)了廣大公眾，甚至已經(jīng)影響到我們的一些政府決策部門(mén)和領(lǐng)導(dǎo)。最終導(dǎo)致了云南大旱成災(zāi)的“人禍”。

現(xiàn)在，不僅我國(guó)云南怒江水電開(kāi)發(fā)已經(jīng)被謠言擱置了8年，而且，就連按照“十一五”規(guī)劃開(kāi)發(fā)建設(shè)的金沙江水電也被一些莫須有的理由叫停。直到今天云南遭遇到了特大干旱，我們的公眾才知道云南水資源開(kāi)發(fā)程度，其實(shí)只有可憐的6.9%，而絕不是100%。直到今天大旱成災(zāi)之后，我們才相信：無(wú)論中國(guó)的水電開(kāi)發(fā)還是水資源開(kāi)發(fā)根本就不存在任何的過(guò)度，而都是嚴(yán)重的不足。目前，就連我們的國(guó)家防汛抗旱總指揮部也一再?gòu)?qiáng)調(diào)水資源開(kāi)發(fā)的嚴(yán)重不足（蓄水少），是造成的這次嚴(yán)重旱災(zāi)的重要原因之一。

今天，面對(duì)嚴(yán)重的干旱，我們正不得不承受水庫(kù)蓄水能力不足所帶來(lái)的一系列的難題。我國(guó)原來(lái)規(guī)劃中的虎跳峽龍盤(pán)水電站，本來(lái)是金沙江上調(diào)蓄水資源的龍頭水庫(kù)。但由于移民人數(shù)多，開(kāi)發(fā)難度大再加上極端環(huán)保組織和偽環(huán)保者的造謠和阻礙，目前已經(jīng)擱置多年。然而，該水庫(kù)的水資源調(diào)節(jié)作用卻是無(wú)可替代的。規(guī)劃的庫(kù)容就將近200億，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)云南全省中、小水庫(kù)的蓄水總量。如果能建成這個(gè)龍頭水庫(kù)再加上滇中調(diào)水等工程的配合，完全可以非常從容的應(yīng)對(duì)今年的云南中部地區(qū)的特大干旱。此外，同樣被謠言擱置的云南怒江水電，如果能開(kāi)發(fā)，其龍頭水庫(kù)的蓄水量也可以在大旱之年，為云南多提供上百億的水資源。如果那樣的話(huà)，加上當(dāng)?shù)乇匾闹小⑿∨涮姿O(shè)施，云南西部寶山等地區(qū)的旱情，完全可以得到根本的緩解和消除。

總之，通過(guò)分析本來(lái)毫不缺水的云南卻讓大旱成災(zāi)的嚴(yán)酷現(xiàn)實(shí)，讓我們不難看到，當(dāng)前的大旱成災(zāi)確實(shí)存在著人禍的因素。除了綠色和平主義等極端環(huán)保組織和偽環(huán)保者的惡意造謠，還有我們整個(gè)社會(huì)都不能及時(shí)澄清這些誤導(dǎo)宣傳的機(jī)制問(wèn)題，直到現(xiàn)在，不僅還有偽環(huán)保人士四處造謠說(shuō)是種植桉樹(shù)和水電開(kāi)發(fā)造成了西南大旱。而且，最近南方某報(bào)還刊發(fā)了一篇“工程性缺水不是西南大旱主因”的文章，為極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的造謠在云南所帶來(lái)的后果轉(zhuǎn)移視線(xiàn)。如果稍不注意，人們又會(huì)掉入極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者欺騙宣傳的邏輯陷阱。毫無(wú)疑問(wèn)，我們當(dāng)然知道“工程性缺水不是西南大旱主因”，但它卻無(wú)疑是讓大旱成災(zāi)的主因。
但愿我們的社會(huì)和政府能夠接受這個(gè)教訓(xùn)、亡羊補(bǔ)牢。要知道綠色和平主義等極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的“人禍”一天不消除，中國(guó)的水資源開(kāi)發(fā)一天不加速，我國(guó)西南地區(qū)就難以擺脫這種大旱成災(zāi)的命運(yùn)。而且，繼橡膠樹(shù)、桉樹(shù)之后，松樹(shù)、杉樹(shù)、楊樹(shù)、桃樹(shù)、梨樹(shù)、蘋(píng)果樹(shù)等所有的經(jīng)濟(jì)林都有可能成為極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者口中的“抽水機(jī)”，以轉(zhuǎn)移他們?nèi)藶橹圃鞛?zāi)害的責(zé)任。從法律意義上，我們的司法機(jī)關(guān)要對(duì)極端環(huán)保組織和眾多偽環(huán)保者的欺騙宣傳所導(dǎo)致的災(zāi)難性后果的行為要堅(jiān)決嚴(yán)懲！