記者：閆格 張維桐
主持人：張紹剛
嘉賓：中國政法大學(xué) 馬燕教授
內(nèi)容簡介：眉山市仁壽縣的一家造紙廠由于大量排放廢水，也沒有采取任何有效的污水處理措施，導(dǎo)致沱江受到了嚴(yán)重的工業(yè)污染，從事養(yǎng)殖業(yè)的漁民損失慘重。事情發(fā)生后，四川省政府批示關(guān)閉東方紅造紙廠，追究相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。
主持人：各位好，這里是《今日說法》，歡迎您進(jìn)入我們今天的節(jié)目，我們今天請到演播室的嘉賓是中國政法大學(xué)的馬燕教授。馬教授，在昨天的節(jié)目里面我們講到了被四川人稱作“母親河”的沱江的污染。我們一起來回顧。
在今年“五·一”黃金周期間，位于四川省內(nèi)江市資中縣的沱江受到了嚴(yán)重的工業(yè)污染，從事養(yǎng)殖業(yè)的漁民損失慘重。相關(guān)部門迅速沿著沱江往上游追查污染源，最終鎖定在了相鄰的眉山市仁壽縣的一家造紙廠，但廠方卻堅決否認(rèn)。究竟造紙廠的污水是否達(dá)標(biāo)排放，又是否造成了這次“503”水污染事件，記者對造紙廠已經(jīng)排放出去的污水提取了水樣。到底這個水可不可以直接排放到河里，如果不達(dá)標(biāo)會造成什么樣的影響呢？
從造紙廠排放的廢水在流到沱江之前會經(jīng)過一個氧化塘，該塘其長度約1.5公里，寬約10米，能囤積12萬方左右的廢水。在記者提取水樣的氧化塘的入水口，環(huán)保局進(jìn)行了檢測分析COD濃度是863毫克升。COD是造紙行業(yè)所產(chǎn)生的紙黑液當(dāng)中的主要污染物，也是這次“503”事件當(dāng)中導(dǎo)致魚類死亡的污染物，國家規(guī)定每升水中含有的COD不能超過450毫克。
而造紙廠聲稱，當(dāng)?shù)卣试S的COD排放標(biāo)準(zhǔn)不是450毫克，而是高于國家標(biāo)準(zhǔn)一倍的900毫克，所以目前的863毫克就屬于達(dá)標(biāo)排放。記者通過相關(guān)文件獲知，造紙廠正在限期整改的調(diào)試階段，排污設(shè)施還不能正常運轉(zhuǎn)，因此當(dāng)?shù)卣鷾?zhǔn)其在今年10月底以前可以在超標(biāo)一倍的范圍之內(nèi)排放污水。
環(huán)保部門介紹，氧化塘入水口863（毫克）的COD含量不至于對沱江造成如此嚴(yán)重的污染，他們又對出水口也就是即將匯入河流的廢水進(jìn)行檢測，確定這里的COD含量大大高于入水口。在氧化塘的出口處是每升水1900毫克，環(huán)保部門認(rèn)為這個數(shù)字很反常，因為廢水在經(jīng)過氧化塘自然氧化后，COD含量應(yīng)該是低于入水口的863毫克，現(xiàn)在反而超出國家標(biāo)準(zhǔn)4倍多，調(diào)查組從結(jié)果來推定，造紙廠是直接排放了未經(jīng)處理的COD含量高達(dá)3000毫克多的紙黑液。
而廠長則一再否認(rèn)并強(qiáng)調(diào)他們會從紙黑液當(dāng)中提取具有經(jīng)濟(jì)價值的化工產(chǎn)品。但是據(jù)了解，該廠生產(chǎn)的木質(zhì)磺酸鹽在前一兩年還有一定的市場，最近幾年效益不好東西賣不出去，但是廠長不愿意投入大量的資金來進(jìn)行處理。調(diào)查組勘察后發(fā)現(xiàn)了排放紙黑液的暗管，同時還確定造紙廠的污水處理系統(tǒng)也是在應(yīng)付差事，兩臺黑液濃縮的提取設(shè)備只用了一臺，其他處理污水的設(shè)備實際上只是擺設(shè)的。
關(guān)于造紙廠偷排紙黑液的原因，環(huán)保局算了這樣一筆經(jīng)濟(jì)帳，生產(chǎn)出1噸紙大概要400元的污水處理費，20000噸的紙每年應(yīng)該要投入800萬的處理費用。盡管如此，廠長和工人們還是覺得“503”事件不是造紙廠所為，因為這里距離大量死魚出現(xiàn)的地方有200多里路，
污水流入沱江后已經(jīng)被稀釋了。
記者了解到，在1998年以前，造紙廠沒有污水處理設(shè)備，工業(yè)廢水都是直接排入了沱江。但是生活在下游內(nèi)江市的人們卻說污染事件從前也屢屢發(fā)生，只是從來沒有追查到污染源，而且這次污染尤為嚴(yán)重。但是廠方肯定沱江的污染問題不可能是自己一個廠所造成的，包括這次的503事件，他們拿出一些照片證明沱江兩岸還有一家造紙廠，紙黑夜就是從他們那里流出來的。
廠方所說的這個造紙廠不在仁壽縣，而是在遭受污染的資中縣境內(nèi)，距離大規(guī)模死魚的地點也更近了。順著指點，記者找到了這個造紙廠，卻發(fā)現(xiàn)已是人去廠空，原來這里在前一天已經(jīng)被查封了，據(jù)了解 這個造紙廠的工藝是機(jī)械化學(xué)造紙，不屬于污染嚴(yán)重的類型，其年產(chǎn)量也只有0.4萬噸，相當(dāng)于東方紅造紙廠的五分之一左右，所以它排放的污水不可能造成這種污染事故。
至此，因為污水和死魚的痕跡都是從東方紅造紙廠以下才存在，加之對其偷排紙黑液的認(rèn)定，調(diào)查組最終結(jié)論“503”事件的污染源為東方紅造紙廠。在事件發(fā)生的第6天 5月9號，四川省政府批示，關(guān)閉作為污染源的東方紅造紙廠，罰款15萬元，廠長留黨查看一年。但是而對于當(dāng)?shù)卣畞碚f，這個批示使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的矛盾也再度顯現(xiàn)出來，每一年東方紅造紙廠可以上繳五六百萬元的稅收，養(yǎng)活著幾百個工人家庭，而且按照該廠的造紙工藝，經(jīng)過改善使之能夠達(dá)到排放標(biāo)準(zhǔn)似乎還有難度。
而在沱江下游生活的人們則希望盡快關(guān)閉污染源，附近居民說：現(xiàn)在他們看著河水不敢用，用喝里的水洗澡身上會起小疙瘩，牲畜喝了都要發(fā)瘟，老百姓飲用的全部是從井里抽上來的水。這里的不再風(fēng)景怡人，只有骯臟漆黑的河水。除了居民的生活一些地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也因此受到了制約，由于害怕受到污染，很多企業(yè)不敢在這里投資了。
造紙廠的關(guān)閉在所難免，造紙廠的工人當(dāng)年他們一點一點地修建起了廠房，架起了設(shè)備，而今卻又親手拆除，那一天他們的心情極為復(fù)雜和難過。600多名工人，若干個家庭，一個投資上千萬的工廠，該如何安置是各級政府迫在眉睫需要解決的問題。縣委政府專門成立了恢復(fù)生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)小組，目前有關(guān)部門正為造紙廠尋找出路，希望成為某個大型造紙廠的分廠或車間，從事沒有污染的生產(chǎn)，既環(huán)保又能確保企業(yè)的發(fā)展和工人的就業(yè)。
另外，一批領(lǐng)導(dǎo)也因“503”事件被追究責(zé)任，仁壽縣因此召開了有史以來最為凝重的一次會議：主管工業(yè)和環(huán)保的2名副縣長被行政警告，縣環(huán)保局長被撤職，縣計經(jīng)局長被行政記過，縣環(huán)境監(jiān)察大隊負(fù)責(zé)人被行政記大過。
記者了解到，四川省委省政府近年來對環(huán)境保護(hù)越來越重視，已經(jīng)關(guān)閉了對沱江和岷江兩條江造成嚴(yán)重污染的32家小型造紙廠，并要求另外29家限期整改�；旧纤锌赡茉斐森h(huán)境污染的企業(yè)都要進(jìn)行關(guān)停并轉(zhuǎn)。生活在沱江、岷江兩江沿岸的人們迫切地希望各級政府有力的治理，能讓自己盡快擺脫現(xiàn)在的青山黑水，早日看到青山綠水。
主持人：國家的標(biāo)準(zhǔn)COD應(yīng)該是450毫克／升，但是剛才我們看當(dāng)?shù)亟o了這個仁壽縣的東方紅造紙廠一個余地，可以900毫克／升，可以這么改嗎？
馬燕：在國家有排放標(biāo)準(zhǔn)這種情況下，地方也可以制定地方的排放標(biāo)準(zhǔn)，但是地方制定的排放標(biāo)準(zhǔn)必須比國家的要嚴(yán)，所以地方政府允許排污企業(yè)可以在這個國家標(biāo)準(zhǔn)的范圍之上排污，這個顯然是違法的。
主持人：現(xiàn)在的調(diào)查應(yīng)該很清楚了，東方紅造紙廠確實是存在著偷排的現(xiàn)象，3月份的那次沱江的污染經(jīng)濟(jì)損失據(jù)初步估算超過三億元，有關(guān)部門說如果要恢復(fù)流域的生態(tài)要5年的時間，但是這絲毫不妨礙在兩個月以后又出現(xiàn)了一次大規(guī)模的污染，您覺得原因到底在哪？
馬燕：這個原因是多方面的，核心的原因是地方政府沒有真正地從思想上重視環(huán)境保護(hù)，一個流域的污染有復(fù)雜性，它可能有潛在的危害，特別是生態(tài)恢復(fù)除了人為的努力之外，可能要受自然的約束，這種污染一旦既成事實，它的損失要比預(yù)防所投入的這種資金要大得多，而且損失還有很大的持續(xù)性，所以地方政府在發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的時候，一定要在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、工業(yè)布局、包括技術(shù)的選擇產(chǎn)品的選擇等方面要考慮到環(huán)境保護(hù)方面的要求。
主持人：剛才有一個負(fù)責(zé)人說我們得考慮帶動全縣人民致富，但是事實上現(xiàn)在單純地提GDP已經(jīng)是一個比較落后的概念，因為現(xiàn)在有個概念叫綠色GDP。綠色GDP是指在現(xiàn)行統(tǒng)計的國民生產(chǎn)總值當(dāng)中扣除由于環(huán)境污染、自然資源退化、教育低下等因素引起的經(jīng)濟(jì)損失成本，從而得出真實的國民財富總量。
馬燕：當(dāng)然綠色GDP是非常誘人的，也是非常符合時代要求的，但是這里面它需要很多指標(biāo)體系支撐，對發(fā)展中的國家來說，在發(fā)展的過程中很多方面還是需要進(jìn)行研究，還需要一個過程，但這是肯定要做的工作。在地方政府考核的過程中，一方面要考核它經(jīng)濟(jì)增長的指數(shù)，在考慮經(jīng)濟(jì)增長指數(shù)的時候要考慮它的環(huán)境質(zhì)量，眼下我覺得最主要的問題還應(yīng)該是加大監(jiān)督的力度，使現(xiàn)有法律中規(guī)定的制度能夠兌現(xiàn)。在現(xiàn)有法律的范圍之內(nèi)，各級政府包括各有關(guān)的職能部門能夠各司其職，能夠監(jiān)督本轄區(qū)的企業(yè)，處理好污染和生產(chǎn)的關(guān)系。
主持人：我們看到5月份的這次污染最后也有了處理結(jié)果，您覺得是不是已經(jīng)足以對企業(yè)和相關(guān)負(fù)責(zé)人起到震懾作用？
馬燕：我覺得在一定程度上能起到震懾的作用，但是我覺得力度還不夠，在追究行政責(zé)任的過程中如果就事件本身的情節(jié)和它的危害程度來講，構(gòu)成刑事責(zé)任的一定要追究刑事責(zé)任，同時以前對環(huán)境保護(hù)負(fù)責(zé)監(jiān)督力度不夠是一個最主要的原因，法律只是規(guī)定了地方政府
要對本轄區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，但是法律上沒有明確的規(guī)定如果政府不負(fù)責(zé)的話應(yīng)該怎么處理，以后的法律修改和新的法律制定時要使之更完善。
主持人：其實，當(dāng)沱江在連續(xù)兩個多月的時間里面遭受了兩次嚴(yán)重污染之后，國務(wù)院副總理增培炎也專門到了污染區(qū)來考察被污染的情況以及下一步治理的情況，通過這個事情我們就可以看出來，國家在環(huán)境治理和環(huán)境保護(hù)上面所下的決心和力度，環(huán)境在我們周圍，我們離不開環(huán)境，我們每一天生活都要和環(huán)境打交道，絕不要把對于環(huán)境的保護(hù)僅僅停留在這一天。
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