記者：姚總您好！

姚旭升：你好！

記者： 非常榮幸姚總能在百忙之中抽出時(shí)間來接受我對(duì)您的采訪，因?yàn)槟壳按蠹叶急容^關(guān)心金東的發(fā)展，關(guān)心銅版紙的市場(chǎng)，而大家都知道在今年2月6日國(guó)家外經(jīng)貿(mào)部開始對(duì)進(jìn)口銅版紙?zhí)崞鸬姆磧A銷案進(jìn)行立案調(diào)查，但至今仍沒有初裁結(jié)果，各界對(duì)此猜測(cè)很多，而您又是紙行業(yè)資深人士，所以我想就這個(gè)問題請(qǐng)教一下您，不知您認(rèn)為這次反傾銷案能否勝訴？同時(shí)會(huì)對(duì)金東和中國(guó)市場(chǎng)產(chǎn)生什么樣的影響？

姚旭升：首先我認(rèn)為初裁一定是會(huì)成功的。 第一、傾銷的事實(shí)是存在的，不只是我們能看得見，任何人都能看得見，他們只要到韓國(guó)、日本、美國(guó)等國(guó)家去看看，然后和國(guó)內(nèi)的價(jià)格比較一下，這個(gè)差價(jià)在那兒放著呢。他們?cè)趪?guó)內(nèi)的價(jià)格要比出口到我國(guó)的價(jià)格高很多，這是客觀事實(shí)，國(guó)家也進(jìn)行了調(diào)查。

第二、中國(guó)企業(yè)受到的損害和損失的事實(shí)也是客觀存在，我們?cè)�有過很大的庫(kù)存，造成了巨額的損失，這個(gè)事實(shí)也在那兒擺著呢，國(guó)家有關(guān)部門是審計(jì)過的，這是板上訂釘?shù)氖隆?

第三、這件事已經(jīng)引起了國(guó)家經(jīng)貿(mào)委和外經(jīng)貿(mào)部的高度重視。盡管外國(guó)的一些人也向國(guó)家有關(guān)部門施加壓力，但國(guó)家不會(huì)受外國(guó)勢(shì)力的干擾，國(guó)家會(huì)獨(dú)立完成這件事的。 有這三條，裁決一定會(huì)出來，只是時(shí)間早晚的問題，和幅度大小的問題。

結(jié)果隨時(shí)隨地都有可能出臺(tái)，只是因?yàn)閮?nèi)部操作程序是保密的，所以我們不能知道。 只要結(jié)果一出來，市場(chǎng)上銅版紙的價(jià)格一定會(huì)抬起來， 對(duì)中國(guó)的銅版紙供應(yīng)商來講，我國(guó)的紙價(jià)就會(huì)回升到一個(gè)合理的價(jià)位，企業(yè)也會(huì)因此減少、免除更多的損失，外國(guó)紙對(duì)我們的沖擊也會(huì)減小。

記者：從1995年開始，APP就開始在廣西造林，最近有消息說，斯道拉恩索公司也要在廣西造林并建紙漿廠，這不可避免地產(chǎn)生激烈競(jìng)爭(zhēng)，請(qǐng)問APP中國(guó)是如何看待這一問題的？

姚旭升：APP定位很好，亞洲的紙業(yè)公司關(guān)注的主要是資源問題，我們APP早在1995、1996年就開始在廣西、廣東、海南植樹造林，現(xiàn)在APP營(yíng)造了大規(guī)模的造紙林，目前已種植150萬畝，可供應(yīng)100萬噸的漿廠�？梢哉f，我們?cè)趶V西已辛勤耕耘了7年多，從感情上講，我們希望誰耕耘、誰收獲更合理些。另外，從納稅的角度來講，我們也是納稅大戶，2001年APP中國(guó)共上繳利稅近7億元，其中金東和寧波中華為中國(guó)外資企業(yè)納稅百?gòu)?qiáng)中唯一的兩家造紙企業(yè)。一份耕耘，一份收獲，我想當(dāng)?shù)卣�府也�?huì)作出合理的安排。

記者：今年銅版紙的需求量大增，忽遇"牛市"，這是暫時(shí)的嗎？那么國(guó)產(chǎn)銅版紙的市場(chǎng)空間有多大？

姚旭升： 從整個(gè)銅版紙的消費(fèi)量來看，去年是150~160萬噸，今年大約是170~180萬噸，根據(jù)人均量來看就太少了。美國(guó)是500萬噸，日本是300、400萬噸，可見市場(chǎng)空間還是很大的。過去中國(guó)一直是靠進(jìn)口，去年進(jìn)口量達(dá)100多萬噸，雖然國(guó)內(nèi)其他同行業(yè)也在加大產(chǎn)量，但仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足于市場(chǎng)的需求。可見國(guó)內(nèi)銅版紙的市場(chǎng)發(fā)展空間還很大。

記者:8月6日晨鳴銅版紙正式下線并投放市場(chǎng)，并號(hào)稱是中國(guó)民族紙業(yè)第一條世界A級(jí)標(biāo)準(zhǔn)銅版紙生產(chǎn)線，據(jù)市場(chǎng)反映晨鳴銅版表現(xiàn)不錯(cuò)，而它定位也是高檔產(chǎn)品，以取代進(jìn)口產(chǎn)品，這和金東有重合的地方，請(qǐng)問目前晨鳴是否已經(jīng)對(duì)金東造成沖擊？隨著更多銅版紙投產(chǎn)，金東將采取什么樣的對(duì)策來維持并擴(kuò)大市場(chǎng)份額？

姚旭升:首先中國(guó)的市場(chǎng)潛力很大，需求量也很大，不會(huì)在乎其他國(guó)內(nèi)企業(yè)的二十幾萬噸的產(chǎn)量。

第二、既然需求量大，價(jià)格就不需要太低，諸如晨鳴這樣的國(guó)內(nèi)大企業(yè)也有義務(wù)來共同維護(hù)銅版紙的合理價(jià)位。

第三，目前中國(guó)最主要的矛盾在于國(guó)內(nèi)與國(guó)外企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，是中國(guó)銅板紙與進(jìn)口銅板紙之間的競(jìng)爭(zhēng)，而不是國(guó)內(nèi)企業(yè)之間的相互殘殺的惡性競(jìng)爭(zhēng)。我們面臨的主要問題是聯(lián)合起來一致對(duì)外，進(jìn)行反傾銷，共同維護(hù)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序，而不是窩里斗，我們最終的目的應(yīng)該是替代進(jìn)口產(chǎn)品，解決替代進(jìn)口的問題。

記者：金東一直采取依靠大的代理商、經(jīng)銷商渠道的銷售策略，已經(jīng)取得了很好的成績(jī)，而國(guó)內(nèi)有些企業(yè)采取的則是直銷策略，從經(jīng)營(yíng)模式講，您認(rèn)為是走經(jīng)銷商為主好那還是以直銷為主好？

姚旭升：我們的營(yíng)銷方式是以經(jīng)銷商為主，直銷為輔。由于我們的量太大，規(guī)模太大，客戶相對(duì)分散，如果單獨(dú)采用直銷方式，會(huì)管理不過來，因此決定我們必須要有選擇地培養(yǎng)和依靠一些大的經(jīng)銷商。讓各個(gè)經(jīng)銷商共同參與管理，不斷地?cái)U(kuò)大經(jīng)銷商網(wǎng)絡(luò)，服務(wù)好客戶。我們與經(jīng)銷商之間，各做各的貢獻(xiàn)，各得各利益。但我堅(jiān)持與經(jīng)銷商一道，共同服務(wù)好最終客戶，這一條是堅(jiān)定不移的。 記者：最近有傳聞?wù)f金東等幾家國(guó)內(nèi)銅版紙企業(yè)最近要聯(lián)合下調(diào)銅版紙價(jià)格，幅度在每噸200--300元。這是真的嗎？如果是真的話，為什么要聯(lián)合下調(diào)，而不是根據(jù)各自的情況作出調(diào)整？

姚旭升：我們定價(jià)從來沒有同任何人商量過，也從來沒有想過要去聯(lián)合誰下調(diào)價(jià)格。這是絕對(duì)沒有的，這種做法是不合法的。雖然最近其他國(guó)內(nèi)企業(yè)的紙價(jià)在竟相降價(jià)，唯有我們金東至今一直沒有降，中國(guó)的銅板紙市場(chǎng)不能再亂了，不能再這樣無序競(jìng)爭(zhēng)下去了，我們寧可做一些犧牲也不能擾亂市場(chǎng)秩序。但是，我們希望，整個(gè)銅版紙市場(chǎng)秩序不能全靠金東一家廠去頂住，去扛住，而是由大家來共同維護(hù)；否則，我們也無能為力。

記者： 有人預(yù)測(cè)到2003年國(guó)內(nèi)銅版紙市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)將達(dá)到白熱化，價(jià)格會(huì)跌至底谷，到那時(shí)，金東將與紫興、大宇、晨鳴、泉林等廠家各據(jù)天下，其他一些小企業(yè)可能被淘汰出局，不知您是如何認(rèn)識(shí)這個(gè)問題的？

姚旭升：首先說說市場(chǎng)價(jià)格的問題，明年價(jià)格會(huì)跌至底谷，這種說法是沒有依據(jù)的。我認(rèn)為肯定不會(huì)，因?yàn)閮r(jià)格是由供給和需求所決定的。明年需求量大約在200萬噸左右，而中國(guó)自己的供應(yīng)量還達(dá)不到，所以中國(guó)銅版紙市場(chǎng)價(jià)格不但不會(huì)降，反而會(huì)上漲，漲幅在1000元左右。今年國(guó)內(nèi)的需求量約160萬噸，而需求量每年都在以10％的速度上漲，明年也就會(huì)在180萬噸左右，而目前國(guó)內(nèi)企業(yè)所有的產(chǎn)量加在一起也滿足不了國(guó)內(nèi)明年的增長(zhǎng)需求，還需要一定的進(jìn)口量來補(bǔ)充。所以漲不漲是由市場(chǎng)供需來決定的，而不是某人預(yù)測(cè)的。

其次說說小企業(yè)淘汰出局。這不在乎小，小不見得要倒，在乎的是又小、污染又嚴(yán)重的，那他肯定會(huì)倒。有些小企業(yè)孤立的看是有一定的效益，但綜合評(píng)定，他對(duì)環(huán)境的污染，對(duì)社會(huì)造成的傷害卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他的貢獻(xiàn)。我們都知道國(guó)家有這方面的政策規(guī)定，去年一年，河南、山東等地的各約200多家污染嚴(yán)重、效率低的小造紙企業(yè)被關(guān)掉了，這是符合優(yōu)勝劣汰規(guī)則的。我們也希望國(guó)家能繼續(xù)堅(jiān)持做下去，目前我們國(guó)內(nèi)有大約5000多家大大小小的造紙企業(yè)，而在那些發(fā)達(dá)的歐美國(guó)家，如美國(guó)只有3、5家而已，而歐洲國(guó)家也不過2、3家而已，中國(guó)有5000多家肯定是多了。所以這其中的一些生產(chǎn)技術(shù)落后，環(huán)境污染嚴(yán)重的企業(yè)肯定會(huì)被淘汰出局的。而他的失敗不在于像金東這樣的大企業(yè)把他打跨了，而是被自然淘汰的，把那些效率差，破壞環(huán)境的小企業(yè)淘汰掉，這是符合自然淘汰規(guī)律的。

記者：聽您這么說我想大家都會(huì)明白的，今后的企業(yè)發(fā)展肯定向規(guī)模大，治污能力強(qiáng)，效率高的方向發(fā)展。不知金東對(duì)明年的發(fā)展做了怎樣的計(jì)劃？

姚旭升：目前我們金東只有100萬噸的生產(chǎn)量，而金東的場(chǎng)地可以容納500萬噸的規(guī)模和設(shè)備，所以今后我們還要不斷努力盡快實(shí)現(xiàn)500萬噸的生產(chǎn)量，以滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不斷上升的需求量，而且重點(diǎn)是出口到國(guó)外。造紙是我們祖先的發(fā)明，我們希望通過這一代人的努力，借助中華民族偉大復(fù)興的時(shí)機(jī)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)紙業(yè)強(qiáng)國(guó)的理想。

記者：讓我們大家共同期待這一天能夠早日到來，同時(shí)也再次感謝姚總為我們做了這么精彩的回答，謝謝。（攝影 立哲）